投資・経済


1: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:11:12.44
仮想通貨流出 業界団体が対策話し合う
1月29日 19時29分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011307271000.html

インターネット上の仮想通貨を取り扱う取引所 コインチェックから580億円相当の仮想通貨が流出した問題で、取引所などで作る業界団体が対策会議を開き、今回の問題の経緯や今後の安全対策について話し合いました。
この対策会議は、業界団体のブロックチェーン推進協会が開き、仮想通貨の取引所や関連するビジネスを手がける業者などおよそ30社が参加しました。

この中で、協会の副代表理事を務める杉井靖典さんは、コインチェックが扱っていた仮想通貨「NEM」が狙われた背景として、日本の仮想通貨の取引量は世界の4割を占め、中でもコインチェックは最大級の取引所だったこと、さらに、NEMが比較的新しい仮想通貨で、管理の仕組みが万全でなかった可能性を指摘しました。

また、コインチェックが大量の仮想通貨をインターネットにつながる状態でまとめて管理していたことについて、安全上、インターネットから切り離した場所で管理することが望ましいものの、人件費や設備費がかさむことなどから、実際は敬遠されているという業界全体の状況を報告し、同様の被害はほかの取引所でも起きうると警鐘を鳴らしました。

そのうえで、すべての仮想通貨の安全性は「鍵」と呼ばれるパスワードをいかに厳重に管理できるかにかかっているとして、安全性と利便性のバランスをどう取るか、検討を進める必要性を訴えました。
専門家「仮想通貨に安易な期待感」
仮想通貨を取り巻く現状について専門家は安易な期待感を抱いて、取り引きを行っている人が多いと指摘しています。

仮想通貨に詳しい麗澤大学経済学部の中島真志教授は「仮想通貨はビットコインから始まり、それをまねして今では1300種類にもなった。投資目的で1億円以上の資産を築いた『億り人』などの言葉が話題になって、何だかもうかるらしいと安易な期待を抱き、あわよくばと取り引きに入ってきた人が多い」としています。

そのうえで、中島教授はNEMの流出について、「仮想通貨自体に問題があったのではなく、取引所がインターネットにつないだままの『ホットウォレット』という形で取り引きしていて、ハッキングしてくださいという状態だった」と指摘しました。

さらに、「韓国では過去に何度もハッキングされ、取引所が倒産している。今回の問題で、日本の取引所が意外に甘いとわかったので、第2、第3のコインチェックのような事件が起きるかもしれないと考えて備えたほうがいい」と指摘しています。
86: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:39:24.37
>>1
いくらプログラムに作為性がないと言っても
一番重要なのは鍵の管理という、極めて管理者の人間性が求められるとこだからね
結局、将来的には国が発行する電子通貨しかないという話になりつつあるよね

でも、既得権益を得た人達は中々これを手放そうとはしないだろうね〜集まって対応策を練るのは人助けのようで人情味溢れてるように見えるけど、実はみんな手持ちの資産を守りたいだけの、銭ゲバだよね

97: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:42.63
>>86
鍵と共に実存の裏付けのあるアカウントだな。
「実体のないアカウントで作成された取引履歴」がどんだけあるんだか

89: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:40:29.84
>>1
>日本の仮想通貨の取引量は世界の4割を占め

日本人は博打大好き

134: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:53:55.64
>>1
セーフティーネットを敷こうとすればそれだけコストがかかると同時に
仮想通貨最大にしてほぼ唯一のメリットでもある自由度がごりごりと削られていく
まさに自殺行為そのもの

169: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:09:01.64
>>134
限界点はよく分からんけど、自由度が薄くなると実用性では、紛失保証のあるクレジットカードや電子マネーに負けるわな。

194: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:17:43.93
>>169
ボラティリティのない仮想通貨はなんの価値もないよな
山師詐欺師が自分だけ儲けようとして金投入して見た目膨れ上がってる訳だから

182: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:14:08.30
>>1
ビットコインも上がりきった感あるな。

まぁ、上がったり下がったりだが、
普通の株と同じになった。
だが、ビットコインの方が下がるときは下がるし上がるときは上がるから
うまくやれば一生儲かる。

だが、中国が握ってるからなぁ。
中国が高いときに大量に売り下げ、低いときに買い、日本人が上げ、中国が下げる。
つまり日本人が養分

211: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:54.59
>>1
仮想通貨の取引量は日本が世界の4割を占めてるのかよ!!!
なんだよ皆すげ~金持ちやな。てか日本人て熱しやすく冷めやすくだよな

2: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:11:31.05
俺に任せろ

3: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:11:34.30
1つ言えることは

「和田社長は詐欺師ではない」

これだけは確定してる


他人からお金を借りて、金庫に入れる前に泥棒に盗まれて
盗まれたお金は返すと言ってる
これを詐欺とは言わない

4: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:12:35.62
>>3
だといいけどな

25: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:21:03.55
>>3
もう仮想通貨の仕組みの素晴らしさをアピールできずに個人の人間性にすがるしかない時点で君はいつでも騙される性格だよ

44: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:29:13.88
>>3
まだ返してない
しかも2割減

156: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:02:49.73
>>3
詐欺師か、は確定してないが
金庫の鍵もかけてない、というかマトモな金庫すらない事を秘して両替屋をやっていたのは
それだけでも罪だと思うけどねえ

157: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:03:06.39
>>3
やつら金庫完成してないのに営業してたんだろ
ふざけてるとしか

183: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:14:11.87
>>3詐欺師じゃないかも知れないが重過失は問われる

coincheckでは、システムの安定性、セキュリティ認証強化や短時間でスムーズな取引を保証する堅固なサービスを持って、お客様に安心してビットコインを扱える環境を整えています。

なお、私たちはJBA(一般社団法人日本価値記録事業者協会)に加入しており、coincheckの取引機能の制限、及びセキュリティ施策はJBAが定めるガイドラインを遵守しており、お客様が安全にサービスをお使いいただけるよう尽力しております。
JBAが定めるガイドライン全文はJBAのWebページよりご覧ください。
http://jada-web.jp/?page_id=221

ここまでHPで出しているのだから

185: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:14:21.15
>>3
じゃあちゃんとNEMで返せよ
都合のいいレートで円で決済って舐めてんの?
客には非がないのに損させられたら詐欺って言われても仕方ない

5: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:12:39.81
集団的な管理ってことになるんだろうが
結局利害対立で分裂したり闘争状態になったりする

6: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:13:28.75
話し合いも仮想だろ、きっと。

7: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:15:19.44
クリピアが盗まれてないんだから怠慢なだけだよ

8: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:15:26.76
献金会議だな

9: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:15:30.27
仮性が
 ↓

10: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:16:05.66
ものすご胡散臭い業界やのw
詐欺師の集会としか思えんわw

14: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:17:24.22
>>10
同じことをおもった

20: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:19:00.99
>>10
要は各種人生ゲーム盤の持ち主がそのゲームで使われる子供銀行券を
どうやって現金に換えるか試行錯誤している団体だろwww

11: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:16:20.31
金融系のシステム屋が聞いたら笑っちまう話だな

12: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:16:43.39
どうやって一般人を騙すかの会議だろ

13: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:16:47.23
【仮想通貨】金融庁、仮想通貨のシステムを緊急調査 全取引所対象

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

15: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:17:58.89
全日本遊技事業協同組合連合会(パチンコ協会)みたいなもんだなwww

124: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:50:17.96
>>15
その団体は依存症対策やゴト行為防止のために業界関係者が金出しあってるだけマシ

仮想通貨業者が金出し合うなんてあり得ない

16: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:18:13.26
>安全上、インターネットから切り離した場所で管理することが望ましいものの、人件費や設備費がかさむことなどから、実際は敬遠されているという

ここが大問題だろ
これができないのなら今すぐやめろ

17: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:18:14.99
窃盗の際の額が大きいからなぁ。
コインチェックも一時的にトヨタ並みの売上があったから助かったものの、
はれのひと紙一重だよ。

27: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:21:59.74
>>17
もう『助かった』って確定したの?
まだなんじゃ・・・

30: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:23:18.17
>>27
誰も返金されていないという事実だけがある

40: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:26:50.33
>>27
こういうところもある

【経済】飲食店も困った! 仮想通貨流出で影響
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517220944/

18: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:18:32.16
和田なんてバックにいるVCの手駒のひとつにすぎないでしょ

19: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:18:46.19
明日は我が身ですからなー

21: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:19:46.84
コールドウォレットで隔離するのはいいが、
買い物を5,000万円分しました、送金1億円しますのときどうするのか?
いちいち最初に相談していると仮想通貨の意味がない。

22: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:20:01.23

32: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:24:21.83
>>22
想像以上に怪しいカエルだなぁ
人間が関わるもんじゃない

39: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:26:49.76
>>22
怪しさ満点

159: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:04:30.10
>>22
ラーメン屋組合とかと見た目に差が無いな。

177: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:54.67
>>22
おおゆきりばぁねっとを思い出しだ。

23: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:20:45.54
和田くんと大塚くんの手に手を取っての道行きが見たい
最後は北の大地で凍死して真っ白になるの
投資詐欺だけに

24: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:21:01.09
鍵って電子証明書とか使ってないんか?

26: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:21:53.33
で ソフ倫みたいなのを作って
下火になってくパターンかな?

28: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:22:43.16
>>26
ブロックチェーンって結局なんの意味もなかったね

29: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:22:45.23
>仮想通貨自体に問題があったのではなく

出たww「システムに問題はない」

31: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:24:19.61
敬遠されてることが多いってコインチェック以外でも金庫ガバガバってことか

33: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:24:37.67
投資にはからきし才能も熱もない日本人が取引の半分を占め、仮想通貨の投資商品としての将来性を説くさまは恥ずかしい限り

34: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:24:52.52
            ___
          /::::::::::::`丶、       ノーカウントっ
       /::::::::/゙ ̄二#ニゝ、        ‥‥‥‥!
        /:::::__:ヽ、 u __ヽ  >
       ,/::::/,‐y'/ v   ヽ' く   っ  ノーカウントっ
.     /,':::::ヽジ/  _、__,ノr_ \  っ     ‥‥‥‥!
-‐ ''7  !:::: / ゙l  {i⌒ヾ==ュ ー' っ
--‐,'   |/   l v ヾ===ュ        r'.二ヽ、
  i   |、    ヽ、  v  j        i^Y゙ r─ ゝ、
  │  lヽ、     ,>r┬く \        ヽ._H゙ f゙ニ、|
  |. /\l\._,./ ││ \.\        \`7ー┘!
  レ'′ o |:::::::::/ ´\ |   \|ヽ.      「:ト  イ
        l:::::/     `    ./ l::\.    |    |
       ∨     _      / /::/ .l\  l    l
         /o  /|l\ / // /::/ \.l      |
     CC教信者

35: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:24:58.50
盗みの手口はわかったの?

36: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:25:40.67
ブロックチェーンて仮想通貨に価値が生まれて初めて成り立つよな
仮想通貨に価値が無くなれば誰も参加しなくなり終わる

60: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:12.95
>>36
承認のシステムそのものは、何かに使えるでしょ。

37: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:25:53.05
国が動いたり、統一倫理やセキュリティの条件をかけたりすると
ハードルがあがるってことだから
それって規制と同じ意味。

38: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:26:17.71
1300種類もあったんだね。インチキ団体ってばればれやん。

41: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:27:41.85
>日本の取引所が意外に甘いとわかったので

意外でもなんでもないでしょ。
ハックされた、けど自己責任だよね。ってな感じで残りは美味しく頂きました。
と、金を持って逃げる気満々の半ば詐欺的意識が無かったとは言わせない。

42: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:27:58.48
補償賠償をさせることも金融庁は乗り出してきそうな予感。

43: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:28:58.43
日本が世界最大のテロ支援国家と言うわけだな。
あきれた話だ。

53: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:31:43.56
>>43
そこな
なんで知らんぷりしてんだろな
まぁ証拠が無いと話にならんが
ネットの有象無象なら出てきてもおかしくないのに

78: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:23.20
>>53
ムニューシンがテロ対策として規制の必要性を明言してるのにね。
日本人にはダボス会議なんて関係ないんだろうな。

45: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:29:15.75
NHKと朝日新聞が異常に持ち上げてたよね~

64: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:42.91
>>45
ゴックスのときもnhkが特集放送したすぐあとだったからなぁ。なんでだろうなぁ

74: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:36:14.37
>>64
国境の垣根を越えてみたいなのが好きなんじゃない?

46: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:29:17.29
お客からお金集めて架空取引(いわゆるノミ行為)をしていた
預かったお金は好きに使い込んだ
一部を何らかの方法で運用して後で埋め合わせしようとした
ところが運用に失敗し500億が400億になっちゃった
決算が迫り利益確定の動きが強まると資金がショートした

ノミ疑惑の基本知識はコンナモンdすか?

47: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:29:25.40
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000080-reut-bus_all

>しかし、金融庁の思惑とは裏腹に、危機意識が取引所業界に広がっていないとの見方が同庁にある。

>その1つの例が、仮想通貨取引所の自主規制団体の分裂状態だ。
>業界には最大手bitFlyerやコインチェックが参加する日本ブロックチェーン協会と、
>マネーパートナーズが主導する日本仮想通貨事業者協会の2団体が併存。
>両者は統合に向けて協議中だが、決まっていない。
>「業界が一大事なのに内輪もめしている場合か」(金融庁幹部)との声が出ている。

>仮想通貨事業者協会は29日、広告のあり方を見直すことを発表したが、
>金融庁内には対応が遅きに失したとの声がくすぶる。

50: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:31:36.09
>>47
だいたい 部族単位で散らばってた連中が
いきなり「業界」と一括りにされて
すぐ動けるわけがねぇだろって話www

48: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:29:54.86
コインチェックの利用者はどのくらいが日本人なんだ?

49: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:30:29.11
合法賭博所には信託制度が必要なんじゃないだろうか
国家に関係なくという理念とかもうないよ

51: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:31:36.93
どうやって子供銀行券を高値で換金しようかを考える団体。
うまいことを言う。

52: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:31:39.66
インターネットにつないでおくのもいいがwindowsサーバーは使うな。
これが最大の落とし穴、某証券会社ではwindowsサーバーは危険と
早くから認識して使っていない。
確かにコスト面のネックがあるがひとたび事故れば今回のような莫大なツケを
背負わされるハメになる、と、言っても仮装屋はそういう面ではうといからなー。
ヤフーニュースによると金融庁を呆れさせているんだってさ。

54: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:31:49.74
仮想通貨取引所は実質馬鹿がマネーゲームしてるだけの賭場だからな
セキュリティーがザルでも不思議ではない

77: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:15.95
>>54
仮にも賭場が上がりをかっさらわれたのかよ
取り戻して犯人を血祭りに上げなくていいのか?

106: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:44:52.48
>>77
本来なら一番の悪で叩かれるべきは「盗人」なんだけどなw

55: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:32:01.45
パチンコから仮想通貨に移っただけだ日本人てバカだと思うわ

56: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:32:11.08
バックに大元締がいるのなら、偽装紛失になるんだろうね

57: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:32:19.16
ダメだ…、こいつら・・・

58: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:32:41.37
詐欺集団から盗んだクロサギってイメージ何だが?
ヤングサンデー脳

62: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:24.01
>>58
同じイメージだわw

59: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:11.75
ほんまにマネーゲームやなぁ。

61: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:17.15
所詮ヒトが作ったモノなどヒトによって簡単に開けられるんだよ
地の果てまで追い込みをかける強力なバックがいないところは楽勝でしょ

63: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:33:31.88
コインチェック如何によっては詰みだな

65: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:34:18.98
普通金って国家の信用とか、現物の金とかで自前で用意して
ようやく信用してもらえるのに、

この仮想通貨は人類が築きあげてきた数学という人類の英知に
タダ乗りして儲けようとしているところが気に食わん

ちょっとプログラムかじれば中学生でも仮想通貨は開発できるぞ

71: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:35:21.08
>>65
楽して儲ける
正確に言えば、騙して儲ける

66: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:34:24.54
報ステ来たな・・・

67: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:34:29.02
こうして必要経費爆上げで
うま味は消し飛ぶ

そういうもんだろ

68: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:34:50.91
仮想通貨元年(笑)

69: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:35:10.95
カッペ、カッペ~
和田カッペ~

70: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:35:20.77
内部に犯人いたらどうしようもないシステム

72: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:35:40.45
むかしむかし、ある人が仮想通貨というものを作りました。
ひとびとは、その仕組みを驚きつつも多数決の安心感とともに
仮想通貨を使い始めました。さいしょはぶつぶつこうかんを
していましたがトリヒキジョという菌がこうかんを促進する
ことに気づきました。ですが同時にギョウカイダンダイという
ゴミムシがわるだくみをはじめたのです。

おしまい。

82: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:55.77
>>72
業界団体→ギョウカイダンタイ
でカタカナで書くと
大爆笑→◯◯◯◯◯◯◯に見えちゃうんですがw

73: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:36:07.80
今日あたりから、民放もコインチェックの報道やりだしたな。
マスコミも、この会社はもう終わりだと判断したんだろうね。

そうでないとテレビ局が大スポンサー様に弓を引くようなことは絶対にしないからね。
もうダメボ・・・

80: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:29.40
>>73
ちがうよ、スポンサー様よりも怖い金融庁が怒っているからだよ
普段あそこまではっきり言わないよ
天下り抱えていたらあそこまで言われなかったと思っている。

94: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:18.48
>>80
財務省も金融庁も、超大口納税者のコインチェックは守りたかったんだよ。
でも、もうどうしようもなくかばえない状況だったと分かったんだろう。
国の機関が、さすがに詐欺集団と心中はできないからね。

民放は金融庁よりスポンサーの方を怖がるよ
政府批判はしても大口スポンサー批判することは、まずないよ。

81: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:41.55
>>73
来週あたりは、もうビットコイン関連のCM無くなってるかもなw

83: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:39:10.37
>>73
仮想通貨はネズミ講だと思うけどね
CCだけ叩いて他は安全ですみたいに持ってくはず

75: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:36:51.62
これで国が規制に乗り出すのは間違いないな
売るなら今のうちだぞ

76: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:36:54.70
結局換金するときはネットにつなぐわけだから誰でもハッキングされるリスクはあるんじゃね
仮想通貨そのものに問題があるだろ

79: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:37:24.28
通貨としての価値をぶち壊したのは投機家どもだ
盗難もあるババ抜きゲームに参加するのは自己責任
ジンバブエの国民なら仮想通貨のほうがマシというかもしれんけど

84: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:39:12.87
取引所になりてー

85: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:39:23.25
リアル通貨に依存しないと価値を見出せない虚像な時点で・・・

87: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:40:09.30
> 「仮想通貨はビットコインから始まり、それをまねして今では1300種類にもなった。
> 投資目的で1億円以上の資産を築いた『億り人』などの言葉が話題になって、
> 何だかもうかるらしいと安易な期待を抱き、あわよくばと取り引きに入ってきた人が多い」

場所をネット上の仮想空間に移しただけで完全にネズミ講やんw
規制される前に稼ぐだけ稼いで逃げようって魂胆の業者が大増殖
得をするのはピラミッド上部のごく少数だけで、下層の客はみんな養分w

91: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:41:29.36
>>87
財務省&金融庁「ホント、みんなバカだよね」

98: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:45.82
>>87
下流ほど懸命に宣伝するからなw

88: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:40:14.65
ネズミ講が何を話し合ってんだよ

破綻したら客の金で補填しようとする連中だから

それだけは周知すべき

90: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:40:34.67
流出、じゃなくってデータ廃棄とかされたらどうすんの?ハッキング被害で
仮想通貨ってバックアップとかでロールバックとかできるん?

92: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:41:48.32
どうやって投資家を騙すか協議中?

93: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:41:52.29
全ての取引がログとして残るらしいが
非正規の手順で増減した箇所を直ちに検知してリセットできる
これを即座にできるレベルにならないと

102: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:43:35.13
>>93
や、今回のは正規の手順だし

95: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:20.33
485 山師さん@トレード中[] 2018/01/29(月) 22:21:26.42 ID:HI3Pzcbg0NIKU

ファーーーーーーーーーーーーーーー


https://i.imgur.com/uZgL2dl.jpg
https://i.imgur.com/y6IKpOo.jpg
https://i.imgur.com/KE4Ucft.jpg

118: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:47:50.82
>>95
今は直したみたいだけど、利用者へのメールにも書いてなかったみたいだね。

これはもう詰んだね

96: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:34.52
お金の一番大事な本質は、流動性 なんて言ってる時点でダメなんだよ。

過剰に行き来させても物理的な現実にある価値以上の虚像でしかない。

99: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:50.58
実態はねずみ講より酷いぞ
集めた金をタダ分け合ってるだけだしなw
まだねずみ講の方がマシレベル

100: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:42:53.90
規制も最初からしとけばいいのに問題起きてから乗り出して天下り先とかを用意させるんだろ

101: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:43:34.31
ビットフライヤーのCM多すぎだからぁ!

112: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:45:58.10
>>101
cmたくさんうって情弱集めてます!って宣言してるようなもんだよな

国は早く全面的に禁止すべき

129: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:52:32.18
>>101
更に悪質なのはテレビがスポンサーに忖度して番組で買い煽ってること。まあ大口が高値で売りぬける為に鴨を集めてるところだろう。間も無く天井からドスン

103: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:43:55.09
テザーも死にそうだし業界的にもう葬式なんだけどわかってる?

104: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:44:01.82
スイスの匿名口座なくしても何の意味もないぞ、コレ。
日本が世界最大のマネロン手段のインフラを提供してる、最大の北朝鮮支援国家。
国連制裁のガバガバの抜け穴。

105: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:44:45.45
これ新規がリアルマネーを入金しないと成り立たないシステムだろ
完全にAUTO

107: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:44:52.67
たちが悪いのはねぇ、細分するところ、だよ。
ほんとタチが悪い。

108: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:45:35.72
兎に角、こいつらがねずみ講だという事を周知させるべき

それ以外の情報は重要ではない

盗まれやすい仮想通貨を扱い、盗まれると出金停止
破綻して客に損失を補てんさせるネズミ講式経営

109: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:45:41.16
官僚を天下りで受け入れるならわざわざ仮想通貨なんか扱わないで日本円でいいじゃないw

110: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:45:45.66
NEMは別に悪くねーよ。
マルチシグにせず、ホットウォレットにしてたのが悪いだけで、Windows XPをネットに接続して不正アクセスされたWindowsが悪い言ってるようなものだ。

111: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:45:55.92
仮想通貨管理機構みたいな団体が出来るのが
役人的には一番いいのか。

113: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:46:10.31
仮想通貨の値打ちが上がるか下がるかの丁半博打
コインを投げて裏か表かを当てっこしてるようなものだ
大勢に対して順張りするか逆張りするかの二択でギャンブルしているとも言える

仮想通貨なら無限に分割できるからマイクロマネーの決済ができるとか、手数料が安いとかいう利便性は、もはや吹っ飛んだ
仮想通貨は、いまや博打のチップでしかないですな

146: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:57:40.67
>>113
流動性のない仮想通貨だから問題化する。
これが流動性大ならばこうはなるまい。
1300種類あるそうだが円ドルのような国が保証
する通貨はせいぜい200種類程度。
いかに博打好きがやっているかが判る。
これら問題点を掘り下げ規制強化をし法制化をしていけば
いずれビットコインを頂点とした通貨が世界共通通貨と
成り得るであろう。
いまはその過渡期と言えるかもしれない。

155: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:02:40.72
>>146
>>1300種類あるそうだが円ドルのような国が保証
>する通貨はせいぜい200種類程度。

国が保障する仮想通貨なんて1つも存在しないが??
ビットコインを国が保障しているか?していない。

184: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:14:20.79
>>155
オイオイ円ドルは仮想通貨じゃないぞ。
実需の通貨だぞ。それと混同しないように!!。
ビットコインはいまは保証されていない。
しかし時代が下ればいずれビットのような通貨が必要になってくる。
貿易で巨額の取引額を一々両替しかつ大量の紙幣を動かすような真似は
将来的にはなくなっていく事だろう。
仮想と言うから表現が悪いだけでそういう時代が来ることは
もう目に見えているよー。
いつの時代には1万円札や5000円札は過去のものでマニアの間で
取引される紙幣になるかもしれない。ww

204: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:21:29.03
>>184
君の文章からしたら、仮想通貨の中に200種類の通貨が国の保証を得てるような書き方だしww
>>1300種類あるそうだが円ドルのような国が保証
>する通貨はせいぜい200種類程度。

俺の予想は以下の通り
日本の銀行が仮想通貨に取り組むが、それはあくまで1円=1仮想通貨で
円に完全に連動した形。
仮想通貨の利便性を利用し、価値は円に完全連動させる。

仮想通貨の技術は素晴らしいので、この利便性を現在あるドル、円、ユーロなどと
連動する事はあるが。
仮想通貨単体で広まる事は無いと思う。なぜなら無限にコピーが可能だから
円を誰もがコピー機でコピーして使用できる通貨だとしたらその通貨に投資するか?
絶対にありえないわwコピー・偽造には厳しい目を光らせ絶対にコピーさせないから
その価値が維持される。

161: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:05:19.21
>>146
流動性だけ*で騙るならば、そう信仰する奴もいるだろう。
だが、より大事な基準を見せていない。

それは「価値の真正」と「実体の実在証明」

実体のない口座からの取引を検知できない。
それは現在進行形で立証され続けている。

マークされたのに、その持ち主を特定できない。

これが仮想通貨の欺瞞で、最悪の欠陥、脆弱性なんだよ。

170: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:09:34.92
>>161
つづき
価値の真正とは、値札の正しさを自己証明すること。
実体の実在証明とは、架空でない取引履歴を自己証明できることだ。

114: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:46:15.32
被害者というか後から買い出した客はバカだと思う
女子にも敷居は低いから有害

115: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:46:28.25
いくら細分化していっても、流入<流出になればあっという間だろうな。

128: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:52:19.82
>>115
だろうな。
だって、金銭を換金するのは、交換所だけ。
交換所の総量を越えた支払いはしない。
なぜなら、それが市場規模の実体で限界だからな。

116: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:46:52.91
この業界団体って認可受けてんの?
まさか無認可団体?

120: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:49:24.60
>>116
申請中(見なし認可)

153: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:01:49.78
>>120
なるほどね、自分でも調べてみたわ
3月時点の既存業者で登録を受けていないのが、coincheck、Kraken、Lemuria、みんなのビットコインなどってあるな
どこが転んでも不思議じゃないな

160: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:04:50.69
>>153
私はしたことないですけど日本人の財産が、奪われていくのは、とても悔しい

117: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:47:47.69
うちのスタッフで「ワンコイン」っていうのに入れ込んでる奴がいる。
これから公開される仮想通貨なんだと。

大丈夫でしょうかね?

119: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:48:45.97
えっ業界団体ならまず顧客の保護の観点じゃないの?
今頃そんなこと言ってるのかよ
ただの山師の会合じゃん

121: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:49:30.59
公開されたブロックチェーンは、取引履歴の改竄を軽減するが、
そこに書かれた取引のアカウント(アドレス)は、実在する金銭を担保しない。

ユニークなシードが存在し、それがトレードされようと、履歴を作成しただけでは、金銭は動かない。
そこになにもなくても、自前のシードを自分のアカウントに移動させただけでも、仮想通貨の値札は桁を増やす。

122: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:49:36.06
日本人で仮想通貨を現金化して10億以上利益出した人間って何人くらいいるの?

123: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:49:59.81
10万から200万になった、じゃあそれが今年4000万になるのか。
ならねーだろ。
率で考えたら、もう終わりだ。

125: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:51:04.87
財務省、金融庁はコインチェックは見捨てたけど
「仮想通貨市場」は必死に守ろうとするだろうよ。

売却益の半分が税金になる「空前絶後の納税商品」が完成したんだぞ。
コインチェックは業界・国民への見せしめのために粛清されるんじゃないかな?

132: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:53:30.57
>>125
見捨てるもなにも認可してない野良取引所だろ

143: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:56:57.94
>>132
ちょっと違う。
後追いで法律が施行されたので、既に営業してた業者に猶予期間を与えているに過ぎない。
仮認可してたような状態。

まあ今後は、更に厳しくなっていくだろうし、現時点で正式認可されてないところも緊急で調査が入ることになるだろうなー

126: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:51:06.33
企業間同士のビジネス決済で使えるレベルのもんじゃないだろ
せいぜい異国間個人決済
だが、異国間個人決済って詐欺の世界だろ
国内電子マネーで充分

127: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:51:56.76
白々しいわ
虚業の詐欺師風情がw

130: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:53:08.90
マネロン大国ニッポン

131: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:53:20.31
>仮想通貨はビットコインから始まり、それをまねして今では1300種類にもなった。

仮想通貨のシステムはコピー可能で、いくらでも複製できる。
つまり、無限に供給できる・・・世の中は需給で価格が決まる
無限に供給できるモノの値段は限りなくゼロになるwww

この基本を理解したら仮想通貨に投資って絶対にありえないわww

133: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:53:52.54
弁済金の保全措置→講じない

135: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:54:49.10
この事件で仮想通貨に安全性は皆無であることが広く知られたことはある意味で社会に有益だったと思う。
流行モノに手をつければそれ相応のリスクを背負うということが理解されれば仮想通貨を買う人も慎重になるだろう。

ただ流行モノというのは必ずそれに群がって利益を上げようとする輩が多数暗躍するわけで、テレビCMで盛んに使われているタレントなどには疑念を持つしかないだろうな。

「単純に仕事としてやりました」じゃ済まないことをタレントも知るべき。

136: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:54:58.20
それこそトークン発行や株式販売でいくらでも金集められると思うのになんでやらないのかな?

500億の失望を解放してやったら
相当な信者つくぜ?

142: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:56:24.82
>>136
課税され、送金履歴が銀行に残る。
だからやらない。

137: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:55:07.11
仮想通貨元年って
オンライン賭博元年ってぐらいの意味しかない
賭博言うたら、元締めが大儲けするのが世の常ですね
業界はがんばるでしょう

138: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:55:17.23
現物支給でいいやろ

139: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:55:47.68
取引所が金出しあって被害者を救済しようとはならないんだよな
所詮ただの賭場
銀行の代わりにはなり得ない

147: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:58:28.26
>>139
当然ならないだろうよ。
そもそも全体が立て替えようにも、
業界自体が、債務能力を持っていないのだから。

140: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:55:49.82
投機の対象になった時点で現金に変わる通貨になるのは無理だろ 安心できない

141: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:56:11.02
通貨流出を防ぐ術はないって結論になるんジャネーノ?

144: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:57:04.91
もうじき銀行が仮想通貨に参入するから
そしたら保障のない無印は淘汰される

149: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:59:08.86
>>144
オンラインハッキングとか破綻は銀行もあるからな

145: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:57:17.31
被害者26万人といっても
数匹のクジラに一口で呑みこまれる、ちりめんじゃこみたいなもんか?

148: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:58:32.77
26万人も被害者いるから、税金投入してくれそう

150: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 22:59:59.43
国家が管理する貨幣は国家の意思でその供給量をコントロールできる。
だから先進国の貨幣はいずれも安定的な値段となっている。

他方、仮想通貨はその供給は無限にコピーできるので
爆発的に供給を増やす事ができる。
爆発的に供給されれば、価格は暴落する、
供給力をコントロールできない貨幣に投資するってキチガイ沙汰ww

154: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:02:28.57
>>150
購入させて値段下げたらぼろもうけデスナー

151: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:00:35.64
仮想通貨のほうが、ソーシャルゲームで高額で購入するアイテムよりは
リアリティーあるよな。
まあ、おれはその程度のものだと思ってる。

152: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:01:39.45
俺が同業他社なら自社が倒産しても大丈夫なように個人資産隠しまくるだろな。

158: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:03:57.23
各社調査が入ったらボロボロやばいものが出てきたりしてww
WADAさんいろんな意味でやばいかもよ

166: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:08:14.52
>>158
ヤバい系のヤクザが裏で運営してる仮想通過とか、今回の件でメッチャ怨んでそうだなw
コインチェックが派手にやらかした所為で当局にマークされるようになってしまったわけだから

こりゃ、色々とあれだな・・・w

180: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:12:29.88
>>166
コインチェックが先にやらかしたお陰で国と警察、ヤクザの資金にロックオンしてるアメリカのciaとかに目をつけられたかもな

181: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:13:11.92
>>158
いろいろしゃべる前にオウムの村井みたいな運命になるのかな

191: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:16:38.93
>>181
ライブドアのときみたいに、沖縄に行くと・・・

189: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:16:04.58
>>158
村井の時も豊田商事の時でも真相解明されずに死人が出る国

162: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:05:33.79
本当に流出=技術的問題なの?
それ以前のド素人と詐欺師がうじゃうじゃいるせいで
真価を知る前に終わりそうだよな
分別保管もしてなければ呑みや操縦ありきなんて話にならない
現実世界にプラスの影響を残すこともない

163: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:05:49.41
現金を銀行の駐車場に放置していたら、盗まれたって話だなww
そりゃ盗まれるわ。

この会社の内実を知ってる、元内部の人。内実を観察した人‥誰が盗んでもおかしくない。

164: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:06:20.64
結論「撤退しようぜい」

172: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:10:28.36
>>164
理由「もう無理。騙せない」

165: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:07:42.57
仮想通貨が新たな商品先物になりそうだったけどこれでオワコンやなあ
さすがに新規参入はもうおらんやろ
チューリップバブルより弾けるのが早かったな
世の中のスピードについていけんわ

167: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:08:15.95
>日本の仮想通貨の取引量は世界の4割を占め

日本人って安心、安全にシビアだと思っていたら、ギャンブル好きなんだな‥アホだ

168: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:08:37.11
パチンコでさんざん金を奪われてきた日本人がまた仮想通貨に入れあげるとかバカなのか。やられほうだいで悔しくないのか。撤退しろ

171: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:10:20.24
三月のG3で潰されるよ

173: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:05.34
仮想通貨って言葉を聞いたら怪しさ満点にしちゃったな

仮想通貨という言葉の価値を下げたコインチェックの社長や取締役と社員

盗まれちゃいましたーか

無能ってめんどうだな

190: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:16:17.18
>>173
業界が存続のためにできることは一つだよ。

「自分等がもつ総金銭額」をリアルタイムで金融庁と利用者に報告し、その出納履歴を業務停止するまで続けることだ。
その上で経営者の保有資産を公表して、きちんと納税し、そこに漏れがないことを自己証明し続ける。

174: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:33.38
USDTが崩壊しそうで業界がナイアガラになりそうですね

175: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:43.82
財務諸表の提出を拒んでるんだぞ。
こりゃ経営状態やばいな

188: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:15:16.99
>>175
コインチェックのwebサイト、会社概要って、幹部の顔写真と経歴、ふわっとした意識高い系っぽい記述ばかり。
一般的な企業の、主要取引行その他の情報が全然無い。

176: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:50.74
あそこまで馬鹿だとな
カルブレスがかなりまともに見える

178: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:11:58.09
↑ 今のフロックチェーンでは、これらをなんら証明しない。
まさにフロックチェーン

179: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:12:21.60
とりあえずコインチェックには潰れてもらって、
仮想通貨と顧客をどう取り合うかの話し合いだな。

186: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:14:32.67
GACKTが参戦する前にしぼんじゃうじゃん
つまんね
あいつまだ運あるな

187: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:15:10.54
この件WIN-WINにはならないからな。
そして業者が笑ってるということがすべて。

192: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:16:58.43
日本の銀行が仮想通貨に取り組むが、それはあくまで1円=1仮想通貨で
円に完全に連動した形。
仮想通貨の利便性を利用し、価値は円に完全連動させる。

仮想通貨の技術は素晴らしいので、この利便性を現在あるドル、円、ユーロなどと
連動する事はあるが。
仮想通貨単体で広まる事は無いと思う。なぜなら無限にコピーが可能だから
円を誰もがコピー機でコピーして使用できる通貨だとしたらその通貨に投資するか?
絶対にありえないわwコピー・偽造には厳しい目を光らせ絶対にコピーさせないから
その価値が維持される。

193: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:17:01.84
被害者のほとんどがギャンブル依存症らしい

195: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:17:52.87
この後に及んで、それすらやらない所は、信用できません。

196: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:18:09.20
コインチェック以外の取引所がコインチェックがしたことの為に信頼回復に奔走してくのか

バカらしいな

197: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:18:28.22
仮想通貨って信用度は神戸製鋼株より悪そう

198: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:19:15.01
クレジットカードや銀行なんかはハッキングされても保障があるが仮想通貨は保障がない
消費者保護の観点からこんなものは規制すべきでありもう終わりなんだよ

199: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:19:47.21
>>198
一応、今回はコインチェックが保証してくれたじゃん

200: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:20:50.02
>>199
まだしてないだろ

207: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:28.56
>>200
返すって表明してる

202: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:21:25.98
>>199
保障されるかどうかは置いといて取引所の感知しないところでハッキングされたらお終いじゃん

201: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:20:55.27
パチンコ屋がやればいいと思うんだが、ダメなのか?>>仮想通貨

203: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:21:26.41
仮想でなくこれからのシームレスな
世界通貨だと書きたいのかもしれないが、
VISAのドル決済で不自由しとらんよ。

205: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:21:43.06
仮想通貨、投機の呼ばれるようになった時点で「俺たちは、送金業だ!」と唱え、自己証明していれば、まだ救われただろうよ。

206: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:21:45.54
マネロンに使ってるわけだし、詐欺師みたいなのが集まって
火葬通貨の話

208: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:29.75
2/13にはどうなるかわかるでしょ

209: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:34.99
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
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分冊版でもなか見検索 1013
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210: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:44.43
日本はこれからも現金主義が続くかもな

212: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:57.04
ブロックチェーン自体は凄い技術なんだけど
どうやって使うかを模索してる段階だな
まだまだ

213: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:22:57.23
一番悲惨なシナリオは何だろう。

214: @マネー系ニュースの森 2018/01/29(月) 23:23:03.08
ユダヤが中国人嵌め込むための仕組みなのにわざわざノコノコと日本人がしゃしゃり出たから中国人からもかもられるというw



引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517231472/